Side 2 af 3

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 11 dec 2008 10:12
af agentjensen
goliath kan købes som godkendt til lukket tryk. - iflg vvs-ekspertens hjemmeside.

Samme som KL - da jeg købte for et år siden - kunne man mod tillæg købe godkendelse til lukket tryk - det er samme kedel - lidt mystisk måde at gøre det på.

Mvh

Michael.

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 12 dec 2008 10:51
af Ernst Drastrup
Når der ustandselig fremkommer luft i et anlæg, kan det skyldes, at cirkulationspumpen sidder på returen og pumper hjem i kedlen.
Når den sidder på returen, og solen opvarmer stuen så meget at radiatortermostaterne lukker, så sidder pumpen og rykker i vandet og kan nemt danne undertryk i anlægget, så ved den mindste utæthed, kan der trækkes luft ind i systemet.

Husk ilt er et anlægs værste fjende.

Det er ikke så slemt ved lukkede systemer med trykekspansion, men ved åben ekspasion skal pumpen altid monteres på fremløbet, gerne på røret der går op til den åbne ekspansionsbehiolder.
Så pumpen har det hvilende vandtryk på sin sugeside.

Vi lærte for mange år siden, at det hedder KEDEL - EKSPANSION - PUMPE . Altså K. E. P. og aldrig omvendt, - så kan I vel huske det sagde læren.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 19 maj 2011 09:55
af haderslev1234
Ernst Drastrup » 12 Dec 2008, 10:51 skrev:Når der ustandselig fremkommer luft i et anlæg, kan det skyldes, at cirkulationspumpen sidder på returen og pumper hjem i kedlen.
Når den sidder på returen, og solen opvarmer stuen så meget at radiatortermostaterne lukker, så sidder pumpen og rykker i vandet og kan nemt danne undertryk i anlægget, så ved den mindste utæthed, kan der trækkes luft ind i systemet.

Husk ilt er et anlægs værste fjende.

Det er ikke så slemt ved lukkede systemer med trykekspansion, men ved åben ekspasion skal pumpen altid monteres på fremløbet, gerne på røret der går op til den åbne ekspansionsbehiolder.
Så pumpen har det hvilende vandtryk på sin sugeside.

Vi lærte for mange år siden, at det hedder KEDEL - EKSPANSION - PUMPE . Altså K. E. P. og aldrig omvendt, - så kan I vel huske det sagde læren.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
Når det er åben trykekspansion, kan det ses ved at der sidder den "røde" beholder øverst over min kedel? Hvis det så er lukket, hvordan ses det så? Jeg er ved at købe en ekstra kedel til fastbrændsel og tilhørende akk. tank. Men jeg har læst at man normalt ikke bruger åben ekspansion. Hvordan kommer kedel så af med trykket, hvis det f.eks. koger?

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 19 maj 2011 12:09
af Keld
Den røde beholder over din kedel er nok lukket ekspantion, er der ikke et sikkerhedsagragat før beholderen? Brændekedler kan være godkente til trykekspantion, så er de udstyret med nedkølingsspiral der er tilsluttet vandforsyningen og kloark. Systemet er udstyret med ventiler der lukker koldt vand ind i kølespiralen der så vil aftage den overskydende varme så en kogning undgås.

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 19 maj 2011 12:22
af haderslev1234
Keld » 19 May 2011, 12:09 skrev:Den røde beholder over din kedel er nok lukket ekspantion, er der ikke et sikkerhedsagragat før beholderen? Brændekedler kan være godkente til trykekspantion, så er de udstyret med nedkølingsspiral der er tilsluttet vandforsyningen og kloark. Systemet er udstyret med ventiler der lukker koldt vand ind i kølespiralen der så vil aftage den overskydende varme så en kogning undgås.
Jo korrekt det er sikringsagrsgat lige før beholderen. Så det må være lukket! Går ud fra at Atmos har denne
nedkølingsspiral som standard.

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 19 maj 2011 15:54
af levi
haderslev1234 » 19 May 2011, 12:22 skrev: Jo korrekt det er sikringsagrsgat lige før beholderen. Så det må være lukket! Går ud fra at Atmos har denne
nedkølingsspiral som standard.
Jeps Atmos har kølespiral som standard.

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 20 maj 2011 17:09
af Ernst Drastrup
Hjemme på wekeend fra hospitalet.
Det lyder lidt forvirrende, når I skriver (Åben trykekspansion.)
Det er der ikke noget der hedder.
Det er enten et lukket anlæg med trykekspannsion,
ellers er det et almindelig anlæg med åben ekspansion, som normalt sidder oppe på loftet.
Den skal altid sidde aller øverst på anlægget.

Hvis du gerne vil have akkumuleringstank på dit anlæg, så vil det være langt det billigste, at køre med åben ekspansion.
Da en akkumuleringstank, som kan holde til trykket, vil koste spidsen af en Jetjager.
Du skal også tænke lidt på størrelsen af ekspansionsbeholderen.
Den skal som minimum kunne rumme 4 % af anlæggets samlede vandindhold.

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 21 maj 2011 23:34
af haderslev1234
Ernst Drastrup » 20 May 2011, 17:09 skrev:Hjemme på wekeend fra hospitalet.
Det lyder lidt forvirrende, når I skriver (Åben trykekspansion.)
Det er der ikke noget der hedder.
Det er enten et lukket anlæg med trykekspannsion,
ellers er det et almindelig anlæg med åben ekspansion, som normalt sidder oppe på loftet.
Den skal altid sidde aller øverst på anlægget.

Hvis du gerne vil have akkumuleringstank på dit anlæg, så vil det være langt det billigste, at køre med åben ekspansion.
Da en akkumuleringstank, som kan holde til trykket, vil koste spidsen af en Jetjager.
Du skal også tænke lidt på størrelsen af ekspansionsbeholderen.
Den skal som minimum kunne rumme 4 % af anlæggets samlede vandindhold.
Nu er det ikke sådan at jeg gerne vil have åben ekspansion. Jeg skal bare have det der hører til en Atmos kedel og jeg er da nødt til at købe en akkutank fremfor en Olie som kan holde til trykket. Og ja, de er temmelig dyre - men jeg skal jo bruge den. Jeg syntes egentlig det er sværere at beregne hvor meget varmt vand jeg skal bruge i døgnet til mig hus? Hvor mange liter kan en 50kw atmos ca. varme op på et fuldt brændkammer med ahorn, ask og bøg?

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 22 maj 2011 11:16
af Ernst Drastrup
Hej Haderslev.
Du kan udmærket køre med trykekspansion på din ATMOS kedel, og almindelig åben ekspansion på fastbrændselskedlen.
Du skal bare putte en pladeveksler ind imellem.

Jeg har lige tegnet et diagram, som du kan skele lidt til, når du skal til at samle dit anlæg.
Diagram til Haderslev Stoker 22. Maj 2011.doc
(31.72 KiB) Downloadet 149 gange
.

PS. Nu vil det vare nogle dage, inden jeg kan hjælpe til igen, da jeg skal møde på Hobro Sygehus i morgen tidligt.
Jeg er kun hjemme på wekeend.
Med solvarm hilsen. Ernst.

Re: forskel på åben & lukket ekspantion

: 24 maj 2011 18:43
af haderslev1234
1000 tak for din fine hjælp og diagrammet du har tegnet :) . Jeg har idag en pillebrænder med åben ekspansion (tank over fyret) som jeg vil beholde, hvis jeg ikke kan eller gider fyre med fastbrændsel. Så køber jeg en Atmos 50KW kedel og en akkumuleringstank på ca. 2500 liter. Her skal jeg have en form for termovar ventil imellem kedel og akkutank. Skal de forbindes på samme måde som det diagram du har lavet og behøver jeg at købe en cirk. pumpe mere?