Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Spørgsmål og diskussion om solceller
Solceller er blot endnu en måde at udnytte solens energi på
Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 596
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998 - Skrottet
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 4-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 11 gange

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af majland » 30 sep 2021 14:53

pendec skrev:
30 sep 2021 14:37
Men det strøm du køber uden afgift, vil jo koste elnet abio + transport + elprisleverandør , afgift sparet men det eneste du vinder er den strøm du solgte, kan modregnes i dit forbrug, som nok stadig er i minus, når du køber den igen, da elleverandør gerne må lægge fortjeneste oveni spotprisen ved køb. Og så er der moms, du sælger momsfrit, og du må betale moms af den når du køber ;(
Skrev ikke at det var en guld forretning . men bedre hvis man har elvarme og et forbrug over 4000kWh

Hvis vi lige ser bort fra de ekstra høje priser lige og antager vi har et anlæg der laver ~5500kWh anlæg og ~4000kWh sælgers

De 1500kWh der bruges direkte har en værdi af ca 1,00kr/kWh da erstatter det sidst købte strøm over 4000kWh
De 4000kWh der sælges modreges i de første 4000kWh til fuld pris.

Dvs helt ude at se på hvad den den solgte strøm giver af indtægter så er der allerede 5500kr til at afskrive på solcellerne. De 4000kWh der er solgt ville med sidste års priser give yderligere 800kr og ca 2400kr med nuværende priser.

Uden elvarme vil besparelse være ~3000kr på egenforbruget og de 800-2400kr på salget af strøm
1998 Twinheat M20 - Skrottet :-(
2010 10m2 Solvarme http://mariendalvej.dk/tag/solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://mariendalvej.dk/tag/solceller
2021 13kW Bosch Varmepumpe


pendec

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af pendec » 30 sep 2021 15:25

majland skrev:
30 sep 2021 14:53
Dvs helt ude at se på hvad den den solgte strøm giver af indtægter så er der allerede 5500kr til at afskrive på solcellerne. De 4000kWh der er solgt ville med sidste års priser give yderligere 800kr og ca 2400kr med nuværende priser.
Jeg forstår ikke dine regnemodel? Du skriver først man har et forbrug over 4000kWh om året, og 1500kWh er brugt før de kommer på nettet på solceller, så kan du sælge 4000kWh, hvoraf mindst 2500kWh køber du tilbage med spotpris+fortjeneste+moms og kan kun modregne spotprisen uden moms? Så der må være fejl i dine beregninger. De sidste 1500kWh du så sælger får du spotprisen for, og da jeg ikke kender max forbrug i huset, ved vi ikke om der tjenes på de 1500kWh du sælger.

De 1500kWh vil du i 2020 kunne have solgt under 20 øre iflg en anden artikel som mente prisen var ca. 20 øre. Så fik man 300kr der i fortjeneste, altså mindst 60% mindre end dine angivet tal :)

pendec

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af pendec » 30 sep 2021 15:49

det indlæg må høre til her.

Skulle jeg vælge mit solcelle anlæg nu og her, så har jeg checket, 8kWh anlæg med batteri, ca. 150.000 som de fik til at lyde billigt :)
Det kan godt være batteridelen gør jeg udnytter 80-85% selv men det er mange penge for et anlæg.
4.JPG
Og de kom frem til jeg spare -2 kr om året :)

Må hellere nævne det var i kombination med en VP det skulle være fedt :) Det synes jeg ikke jeg får indtryk af, og så er der vel brugt en formue på VP'n oveni de 150k, så måske 250k? lyder da som en super sikker strøm og varme besparende installation til at starte med hvis jeg kan betale de penge.

Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 596
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998 - Skrottet
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 4-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 11 gange

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af majland » 30 sep 2021 16:24

Min antagelse var salg af 4000kWh til spotpris (værdi 800 - 2400 afhængigt af markedet)

Fordi man har solgt 4000kWh for man lov til også at købe de første 4000kWh med lav afgift

Se https://skat.dk/SKAT.aspx?oId=2178862&vId=0

Det er SKATs opfattelse, at "medregnes i de 4.000 kWh, som fremgår af elafgiftslovens § 6, stk. 1, " betyder, at solcelle-el, der leveres til det kollektive net, og som er omfattet af en af nettoafregningsordningerne (årsbaseret nettoafregning eller timebaseret nettoafregning), forlods kan modregnes i de 4.000 kWh, der skal betales fuld elafgift af, når boligenheden er registreret i BBR som elopvarmet helårsbolig.
1998 Twinheat M20 - Skrottet :-(
2010 10m2 Solvarme http://mariendalvej.dk/tag/solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://mariendalvej.dk/tag/solceller
2021 13kW Bosch Varmepumpe

pendec

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af pendec » 30 sep 2021 17:12

majland skrev:
30 sep 2021 16:24
Min antagelse var salg af 4000kWh til spotpris (værdi 800 - 2400 afhængigt af markedet)

Fordi man har solgt 4000kWh for man lov til også at købe de første 4000kWh med lav afgift

Se https://skat.dk/SKAT.aspx?oId=2178862&vId=0

Det er SKATs opfattelse, at "medregnes i de 4.000 kWh, som fremgår af elafgiftslovens § 6, stk. 1, " betyder, at solcelle-el, der leveres til det kollektive net, og som er omfattet af en af nettoafregningsordningerne (årsbaseret nettoafregning eller timebaseret nettoafregning), forlods kan modregnes i de 4.000 kWh, der skal betales fuld elafgift af, når boligenheden er registreret i BBR som elopvarmet helårsbolig.
Jeg forstår ikke din model her. Du ved jo anlægget producerer 5500kWh, du ved familien bruger over 4000kWh, og at de første 1500kWh som du skrev ikke kan modregnes, og bruges før elmåler?

Så kan regnskabet aldrig blive 4000kWh, når 1500kWh først bruges før elmåler, de sidste 2500kWh bruges efter måler, og lyder så til stadig afregnes uden afgift ved elvarme/vp.
At de de så yderligere har 1500kWh i brutto tal, som de skal modtage spotpris før moms, er fint men har intet med elafgift besparelser at gøre. Max 2500kWh kan du beregne det på, da de første 1500kWh er før elmåler og elnettet.


Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 596
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998 - Skrottet
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 4-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 11 gange

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af majland » 30 sep 2021 17:58

Prøv at se afgiftseksemplerne sidst i linket til skat
1998 Twinheat M20 - Skrottet :-(
2010 10m2 Solvarme http://mariendalvej.dk/tag/solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://mariendalvej.dk/tag/solceller
2021 13kW Bosch Varmepumpe

pendec

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af pendec » 30 sep 2021 18:40

majland skrev:
30 sep 2021 17:58
Prøv at se afgiftseksemplerne sidst i linket til skat
Tak, der skal du jo så igang med at læse noget mere :)
Solcelle-el som forbruges direkte før måler, og som er undtaget fra elafgift, idet det ikke udveksles med det kollektive net, ikke kan indgå i opgørelsen af forbrug af elektricitet, der forlods kan modregnes i de 4.000 kWh til fuld afgift.

Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 596
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998 - Skrottet
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 4-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 11 gange

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af majland » 30 sep 2021 18:49

Det er jo også der jeg skriver

Det man sælger kan modregnes i dem man køber til fuld afgift. Så sælger du 1000kWh vil du efter køb af 3000kWh gå på eltakst. Sælger du 2000kWh er det kun de første 2000kWh du køber der er til fuld takst.

For de 1500kWh som jeg i eksempet siger bruges direkte spare man hvad hvad det ville have kostet at købe dem

Dvs Hvis du producerer 55000kWh på solcellerne. Bruger de 1500kWh direkte og sælger de 4000kwh kan alt dem strøm du køber være til den lave elvarme takst
1998 Twinheat M20 - Skrottet :-(
2010 10m2 Solvarme http://mariendalvej.dk/tag/solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://mariendalvej.dk/tag/solceller
2021 13kW Bosch Varmepumpe

pendec

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af pendec » 30 sep 2021 19:14

majland skrev:
30 sep 2021 18:49
Det er jo også der jeg skriver

Det man sælger kan modregnes i dem man køber til fuld afgift. Så sælger du 1000kWh vil du efter køb af 3000kWh gå på eltakst. Sælger du 2000kWh er det kun de første 2000kWh du køber der er til fuld takst.

For de 1500kWh som jeg i eksempet siger bruges direkte spare man hvad hvad det ville have kostet at købe dem

Dvs Hvis du producerer 55000kWh på solcellerne. Bruger de 1500kWh direkte og sælger de 4000kwh kan alt dem strøm du køber være til den lave elvarme takst
Så skal du jo erstatte noget du ikke har som udgift med en ny udgift som er et anlæg til 110-150.000 kr afhængig af valg og betalingsmetode, og selvom du betaler kontant, skal de penge i lommen igen over 30. år eller hurtigere.
De tidligere præsenteret 41.000 er uden installation, og den del koster også og der er også andre udgifter forbundet som nævnt i reklamen, så tror nok mere jeg ville tænke hybrid anlæg så jeg vinder mere over 5 år, med nogle batterier som muligvis skal udskiftes.
Vi er ikke alle folk som installerer selv, og så er vi ved laveste fællesnævner som sælgere bruger, som jo ikke er virkeligheden.

Jeg ved ikke hvad ekstra udgifter man har de næste 30 år med sådan et indlæg men siden 2012, har ejere mærket abo som steg og nye afregningsmetoder, og nye ejere har stadig transport+abo+fortjeneste som skal betales af den sidste del de køber tilbage, og den skal lægges oveni de årlige udgifter som den nye investering er.

Du kan ikke sige jeg sparer noget jeg ikke betaler for længere, hvis du samtidig bruger penge på at købe for at spare, det går ikke i nul!

edit: Det er præcis samme beregningsgrundlag som folk skriver når de vælger VP ift. pillefyr ,... Det er altså ikke en klog måde at købe på, det er sælgers drøm men virkelighed? kun hvis du har sparet op, og så forsvinder den opsparing jo.

Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 596
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998 - Skrottet
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 4-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 11 gange

Re: Er der sund fornuft i solceller, nu hvor energipriserne stiger ?

Indlæg af majland » 01 okt 2021 11:58

pendec skrev:
30 sep 2021 19:14
Så skal du jo erstatte noget du ikke har som udgift med en ny udgift som er et anlæg til 110-150.000 kr afhængig af valg og betalingsmetode, og selvom du betaler kontant, skal de penge i lommen igen over 30. år eller hurtigere.
Ja - mit overslag er for hvad et solcelleanlæg kan spare en for på strømregningen. Det kræver selvfølgelig en investering.

Min pointe er blot at har man elvarme så er potentialet for at få pengene hjem igen (og måske endda få dem forrentet væsenligt bedre end uden)
så tror nok mere jeg ville tænke hybrid anlæg så jeg vinder mere over 5 år
Prøv at regne igen på merprisen for batterier. Ja man kan holde mere af strømmen på matriklen men i praksis kun gemme fra dag til nat og måske til gråvejsdagen dagen derpå - og det kun den bedste halvdel af året. Med de priser jeg har set på batterier og deres begrænsede garanterede levetid koster det omkring 1kr/kWh at gemme strømmen i dem - eller næsten lige så så megeg som afgiften på strøm til fuld pris. Så er der nærmest intet til at forrente batterierne.

Imho skal man ikke pt købe hverken solceller eller hybrid anlæg og forvente at tjene på det. Kommer man på timeafregning (søg inden anlægget anskaffes), har man elvarme og ikke køber for dyrt et anlæg kan man rimeligt sikkert få pengene hjem igen - ellers ikke.

Men derfor kan man jo godt vælge at købe det - Alt erfaring viser at folk sænker deres el forbrug når de bliver mere bevidste om det. Nogen egenproduktion med solceller er godt til. Og uanset det økonomiske så er solceller jo da godt for miljøet :-)
1998 Twinheat M20 - Skrottet :-(
2010 10m2 Solvarme http://mariendalvej.dk/tag/solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://mariendalvej.dk/tag/solceller
2021 13kW Bosch Varmepumpe


Besvar