Side 1 af 2

setpunkt

: 31 dec 2010 16:40
af rappe
Har sat min kedeltemp. til 62grader men styringen siger der ikke er mere end 56-57grader,er det mine PID tal der er forkerte?

P:5,2
I:1,o5
D:5.0



Godt nytår til alle

Re: setpunkt

: 31 dec 2010 17:30
af Frank_Rasmussen
Det tror jeg ikke; men du kan da prøve at sætte I-ledet lidt op.

Måske er det fordi, at du har sat blæs så højt, at varmen 'blæses' ud af kedlen..

Godt Nytår i lige måde

Re: setpunkt

: 01 jan 2011 09:39
af rappe
tak frank,men ville min røgtemp så ikke være højere,den ligger omkring 78grader.det er i korrektioner man justere blæs ikke?den står til 50% i lav,mellem og høj?

Re: setpunkt

: 01 jan 2011 10:57
af Frank_Rasmussen
Ved de justeringer jeg har lavet, er røgtemperaturen faldet, når mit anlæg har fået for meget blæs.

Man kan muligvis forklare det med, at når den samme mængde varme-energi skal blandes op med mere luft, ja så må temperaturen i luften vel falde.

Men det er nok en for simpel forklaring, da enkelte andre skriver, at røgtemperaturen (i andre kedler ??) kan stige ved for meget blæs (ilden brænder måske anderledes ved mere blæs?, vind-hastigheden flytter måske hurtigere varmen ud i skorstenen?...eller måske har den højere luftmodstand betydning??).

Det korte af det lange er, at de fleste er enige om, at røgtemperaturen ikke kan bruges til at justere efter, da man ikke på forhånd kan sige, hvad den burde være i det enkelte anlæg...

Jeg kunne nu godt have på fornemmelsen, at man kan sige noget mere præcist ved samme kedel, samme pillebrænder og nogenlunde samme skorsten; men det ville vel kræve en større aktiv undersøgelse...

Som du sikkert har læst i bl.a. manualen, viewtopic.php?f=180&t=8848#p85176 og http://www.mhes.dk/Indkoering_af_NBE_pi ... r_v6_x.pdf, så er der andre justeringsmetoder:

- ligner din aske fra herden kaffegrums? Skal vist tages bogstavligt...bortset fra, at kaffergrums er vådt, tungt og ikke støver.

- kan du næsten få synlig grå røg ud af skorstens ved ydelser på 50% og 100%? Det kan nok være svært ved 10 % ydelse, så her duer metoden nok ikke (på mit anlæg)...

- hvordan ser flammen ud ved ydelser på 10%, 50% og 100%? Man skal nok mere tænke god rask pejse-ild end hidsig skærebrænder-flamme... Der er billeder i manualen af de ønskede størrelse af flammen ved forskellige ydelser.

Blæseren i vores 16 kW-brænder er den samme, som sidder i en 30 kW-brænder ( se evt. http://www.scotte.dk/getdoc.asp?id=130& ... AA7A069E97 ). Den er med andre ord meget kraftig.

For at begrænse den voldsomme blæser mere end man kan i Korrektion-menu'en på vores versioner, så kan man:

- På versionerne mindre end 6.50 gå ind i fabriksmenuen og sætte blæser-tallene ned. I version 6 mindre end 6.50 er det noget med at holde SET-knappen inde under opstart, når der vælges sprog. Så langt tid blæseren drejer rundt, så går det nok; men ved lave blæser-tal, vil jeg tror, at blæseren må blive noget upræcis i sin dosering

- Afdække f.eks. 75 % af blæserens indsugningshul med f.eks. gaffa-tape

- Tage blæseren af brænderen og indskyde en blik-plade med et mindre udblæsningshul

- Ombygge brænderen til en 10 kW-brænder med en mindre blæser i, se evt. viewtopic.php?f=137&t=8668...denne løsning har jeg valgt med mine for en 16 kW-brænder få antal opvarmede kvadratmetre..

PS: Fik du forsøgt med at sætte I-ledet op?

Re: setpunkt

: 01 jan 2011 12:53
af Falck
Som udgangspunkt skal korektionerne stå til at være 100, og så fintuner man lidt ud fra det. Skal den stå på 50 er dine grundindstillinger ikke rigtige.
Du skal veje dine piller, og taste det ind i autoberegneren, og sætte dit skorstenstræk til 1. Du kan evt hente blæser indstillingsskemaet, og se om din blæser er indstillet rigtigt. Har du disse 3 parametre til at passe, så brænder dit systen inden for en meget lille afvigelse fra idealsporet, eller sagt på en anden måde, så passer luft og piller sammen +- meget lidt.

Re: setpunkt

: 01 jan 2011 13:20
af Frank_Rasmussen
Falck » 01 Jan 2011, 12:53 skrev: Du kan evt hente blæser indstillingsskemaet, og se om din blæser er indstillet rigtigt. Har du disse 3 parametre (Autoberegn, skorstenstræk og fabriksindstillinger af blæs) til at passe, så brænder dit systen inden for en meget lille afvigelse fra idealsporet, eller sagt på en anden måde, så passer luft og piller sammen +- meget lidt.
Et lille pip: Der står dog i http://www.scotte.dk/getdoc.asp?id=130& ... AA7A069E97 om fabriksindstillingerne for blæseren:
Note: that the values are only recommended, and must be adjusted to the circumstances.
eller ca. på dansk:
Bemærk: Blæser-taller er kun anbefalinger, og de skal justeres til de konkrete forhold

Re: setpunkt

: 01 jan 2011 15:55
af Falck
Det er rigtigt Frank, men erfaringen viser at alle de "gamle" blæsere alså før man begyndte med de blæsere med inbygget kondensator, der passer det meget godt. Siden de er begyndt at skrive at det kun passer nogenlunde, må være fordi at de nye blæsere de kører med i dag, svinger meget i ydelse i forholdt til de gamle.

Re: setpunkt

: 01 jan 2011 16:58
af Frank_Rasmussen
Tja, den nye 'skyggekondensator'-blæser koster jo mindre end det halve af den gamle (sammenlign f.eks. http://www.scotte.dk/product.asp?product=821 med http://www.scotte.dk/product.asp?product=819 ), så ...

Har hørt fra pålidelig kilde, at den nye blæser har mere kutter-lyd end den gamle, og rullemodstanden er større...

Re: setpunkt

: 01 jan 2011 18:29
af Fer
Som Frank skriver er det farligt at kigge på røggastemperatur som indregulerings parameter. Hvis man får justeret sit anlæg ind til at brænde med en ilt procent på 14% i røggassen, så vil du have omkring 1/3 del for meget luft igennem din kedel som der er nødvendigt. Derfor vil din skorstenstemperatur også være lavere. Du skal altså have enten en flowmåling eller en ilt måling i din røggas sammen holdt med din røggas temperatur før det kan bruges til noget.

Mit anlæg har iltregulering, og efter jeg har smidt en føler i røggassen, har jeg kunne se anlæggets ydelse ud fra temperaturen. Fordi den altid forsøger at holde iltprocenten rigtig.

Som der er foreslået bliver du nok nød til at lave den indregulering hvor du kigger på røggassen, og asken.



En ilt måling fortæller dig alt omkring din forbrænding. En virkelig god måling at have.

Re: setpunkt

: 01 jan 2011 19:31
af Frank_Rasmussen
Fer » 01 Jan 2011, 18:29 skrev: Mit anlæg har iltregulering, og efter jeg har smidt en føler i røggassen, har jeg kunne se anlæggets ydelse ud fra temperaturen. Fordi den altid forsøger at holde iltprocenten rigtig.

Som der er foreslået bliver du nok nød til at lave den indregulering hvor du kigger på røggassen, og asken.

En ilt måling fortæller dig alt omkring din forbrænding. En virkelig god måling at have.
Men der er vel en forudsætning, at kedlen er tæt?

Selvom kedlerne til Scotte/Woody vel er blevet tættere, så den grundlæggende konstruktion vel 'utæt', sådan at iltmålingen skal justeres ind ( se f.eks. evt. http://www.scotte.dk/getdoc.asp?id=36&m ... D532042D39 )?

Fer, du har vel med din 'lukkede' kedel ikke skulle lave en sådan indjustring?