Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Nyt Stokerfyr

Hvis du ikke ved hvor du skal stille dit spørgsmål, er du velkommen til at gøre det her
Flisbrænderen
Stoker VI
Stoker VI
Indlæg: 210
Tilmeldt: 09 sep 2009 11:56
Mit fyr: KSM 175-13 F-AUTO 11 kw
Areal: 132 m2, u.isolering
Brændsel: Flis
Fremviser gerne i postnummer: 8660
Dagligt forbrug: 50 kg
Årligt forbrug: 10 ton
Geografisk sted: Østjylland
Modtaget likes: 5 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af Flisbrænderen » 26 dec 2017 10:29

Udgiften for at lave og håndtere 10 ton / 60 m3 flis pr år for mig er ca 5000 kr, da træet til flisen er gratis.
Jeg bruger ca 50 timer pr år på at samle træer og grene, hugge flis og håndtere flisen.
Arbejdet er ikke sat til til nogen pris, da det er hobby og jeg synes det er sjovt.


triumph
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3570
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 60 gange
Modtaget likes: 87 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af triumph » 26 dec 2017 13:17

Hvad er 10 tons flis lig med i tons træpiller ?
( Normalt indeholder frisk træ jo meget vand (43% skulle være optimalt), jeg ved ikke hvor tørt det er, eller hvad type flis det er.
Her kan man læse energiindhold ved forskelligt vandindhold; http://www.dfp.dk/ref.aspx?id=138
Denne hjemmeside; http://www.skovdyrkerne.dk/fileadmin/us ... %20web.pdf
Siger at 1 m3 våd flis vejer ca. 240 kg/m3. Og 1 kg tør flis vejer ca. 138 kg/m3
Iflg hjemmesiden har blandet flis med 43% vand, et energiindhold på 2,72 Kwh/kg. Iflg samme skema er brændværdien for flis med 5% vand (=træpiller) = 4,98 KWh/kg)
Hvis du benytter 60 m3 våd flis = 240 kg/m3 x 60 x 2,72 = 39.168 KWh/år
Hvis du havde købt træpiller ville det have svaret til 39.168/4,98 = 7.865 kg træpiller/år x 2 kr/kg = 15.730
Normaltvis vil et træpillefyr have en højere virkningsgrad end et flisfyr, da det kan køre med lavere røggas temp (det pausefyre heller ikke. Men det forstår jeg at et KSM heller ikke gør ?) Så lad os sige at man kun skulle købe for 15.000 kr træpiller, for at erstatte flisen.
Så kan du trække et par tusind fra til el opvarmning af det varme vand, så spare du 8.000 kr/år (hvis du vel og mærket kun bruger 5000 om året på at lave flis. Hvis man pludselig skal købe en ny frontskovl til traktoren, et nyt skur til at opbevare flisen i. Eller andet. så er 5000 ikke meget)
Hvis vi antager at dit anlæg holder 15 år, vil udgiften ved henholdsvis flis /piller blive:

Anlæg til flis 100.000
brændsel 5000 x 15 = 75.000
El til vvb 2000 x 15 = 30.000
Totalt 205.000/15 = 13.666 kr/år
Hertil skal lægges evt. låneudgifter

Hvis vi antager at et træpillefyr koster 30.000 og holder 20 år
Anlæg 30.000
Brændsel 15.000 x 20 = 300.000
Totalt 330.000/20 = 16.500 kr/år

Som nævnt før, er sådanne beregninger jo pr defination aldrig korrekte. Det er de her sikkert heller ikke.
Men en besparelse på 3000 kr/år er i min optik ikke voldsom, når man tænker på arbejdet med og lave flis. Og hvis man selv hentede sine træpiller, så kunne man sagten få dem til 1,8 kr/kg, istedet for 2 kr/kg. Og så ville den årlige brændsels udgift være 1500 kr lavere pr år = 1500 kr i forskel på piller og flis.
Hvis det var mig der skulle lave flis ville jeg have store omkostninger ved alt udstyret uden om fyret (Traktor, opbevaring, transport, jeg skulle købe flisen, osv) og det ville aldrig være rentabelt.

Flisbrænderen
Stoker VI
Stoker VI
Indlæg: 210
Tilmeldt: 09 sep 2009 11:56
Mit fyr: KSM 175-13 F-AUTO 11 kw
Areal: 132 m2, u.isolering
Brændsel: Flis
Fremviser gerne i postnummer: 8660
Dagligt forbrug: 50 kg
Årligt forbrug: 10 ton
Geografisk sted: Østjylland
Modtaget likes: 5 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af Flisbrænderen » 26 dec 2017 22:32

Jeg mener mit regnestykke ser lidt pænere ud end det du kommer frem til, men det er en vurdering i hvert tilfælde.
Jeg har ingen udgift til el vvb og forventer en levetid på 20 år på min stoker, da jeg fyrer med meget tørt flis ( ca 10-15 % vand )det meste af tiden som ikke er så hård ved stoker og kedel.
Jeg havde maskiner og uudnyttet hus flis i forvejen.
Så forventet udgift til træpiller pr år ca 17.000 kr / år.

Anlæg til flis 100.000 levetid 20 år
brændsel 5000 x 20 = 100.000
El til vvb = 0
Totalt 200.000/20 = 10.000 kr/år

Hvis vi antager at et træpillefyr koster 30.000 og holder 20 år
Anlæg 30.000
Brændsel 17.000 x 20 = 340.000
Totalt 370.000/20 = 18.500 kr/år

Sparet udgift til brændsel på 8500 kr / år og løfter ikke fysisk på flisen.

Ved et pillefyr til 30.000 kr skulle jo nok selv slæbe/løfte new9 de 9 ton træpiller op i pilletanken i løbet af året ellers ville det også kræve en mer investering.
Desuden vil jeg skulle køre mange gange med trailer for at hente de 9 ton piller.

Så synes jeg det er sjovere at køre i skoven og samle træ til flis, lave flis og få bedre udnyttelse af mine maskiner og vide jeg sparer penge.
Men har man ikke maskiner og hus til håndtering og opbevaring af flisen skal man have et betydelig større forbrug end jeg har før det kan svare sig og synes man ikke det er sjovt at arbejde med er det surt sparede penge.

triumph
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3570
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 60 gange
Modtaget likes: 87 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af triumph » 27 dec 2017 12:48

Jeg siger ikke at mit regnestykke er bedre end dit.
Jeg siger bare at at man bør sætte sig ned og lave det, inden man bruger xxx kr på en Stoker, og så finder ud af at man kun kan få billigt korn, hvis man køber hele årets forbrug til høst, men man ikke har plads til at opbevare den. Og så yderligt skal købe udstyr xxx kr, og så bag efter finder ud af, at det aldrig kan forrente sig.

Jeg syntes dog at det lyder som et urealistisk højt forbrug af træpiller, du regner med; 17.000 kr = 8,5 tons. til 132 m2.
Jeg bor i et meget dårligt isoleret hus på 135 m2 fra 1907. I en udlænge er der 65 m2 beboelse på 1 ste salen. Der er lige så dårligt isoleret, lejligheden er udlejet. Altså Totalt 200 m2 dårligt isoleret bygningsareal beboet af 7 personer.
Og jeg bruger 7,2 tons træpiller om året. Så der skal da vist ikke være vinduer i dit hus, hvis du skal bruge 8,5 tons. Jeg ville ikke tro at man ville bruge mere end 6 t træpiller, og så er fortjenesten ikke mere end 3500 kr/år

Brugeravatar
Rakjaer
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 174
Tilmeldt: 06 jul 2017 10:25
Mit fyr: Atmos DC75SE + Baxi TPK24
Areal: 700m2/ 3 boligenhed
Brændsel: Håndbrænde + Piller
Fremviser gerne i postnummer: 3310
Årligt forbrug: 90MW / 25T piller
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 7 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af Rakjaer » 27 dec 2017 13:18

Tom_AT skrev:Det lyder som noget usandsynligt dyrt brænde din far laver sig. Med mindre det selvfølgelig er skovet. Og måske en bedre kvalitet motorsav kunne være på sin plads?

I statsskovene koster brænde til selvskovning mig bekendt 140,- pr rm stablet incl moms. Jeg har selv de sidst 6 år lavet ca 40 rm årligt, i øvrigt med en nu 10 år gammel Stihl MS361 som stadig kører fortrinligt. 800,- årligt til benzin, kæde osv lyder også af rigtigt meget. Jeg vil gætte på det halve. Men okay, der kan jo ryge en kæde.

Min Atmos installation har kostet mig under 30.000,- alt og jeg tænker jeg bruger omkring 4500,- årligt på brænde, olie, benzin og kæde. Ved godt der så også er udgifter til sav. Måske også 500-600,- årligt.

Så jo det kan i den grad sagtens svare sig at fyre med brænde.
Hvor mange timer bruger du på at skove, save, kløve, stable, flytte, fyre?


Tom_AT
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4103
Tilmeldt: 20 nov 2009 17:09
Mit fyr: Blacksmith Combi Classic 18 / Atmos DC25
Areal: 182
Brændsel: Piller, Flis og brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Geografisk sted: Kvorning, midt mellem Randers og Viborg.
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 47 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af Tom_AT » 27 dec 2017 15:19

Det er jo sagen komplet irrelevant. Jeg kan godt lide at gå i skoven og arbejder gratis. Kald det bare en hobby :)

Flammen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1365
Tilmeldt: 02 feb 2012 02:07
Mit fyr: Woody 20kw 6.69 m. iltstyring og komp re
Areal: 170
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 6990
Geografisk sted: vestjylland, Ulfborg
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 22 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af Flammen » 27 dec 2017 18:14

jeg kan godt lide at overarbejde ½time en gang i ugen, og det betaler mine træpiller, men det er jo også irrelevant

triumph
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3570
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 60 gange
Modtaget likes: 87 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af triumph » 27 dec 2017 18:39

Tom_AT skrev:Det er jo sagen komplet irrelevant. Jeg kan godt lide at gå i skoven og arbejder gratis. Kald det bare en hobby :)
:great: Det er fint. Du spare abonnementet til fitness centeret.
Man skal bare gøre det med åbne øjne

Tom_AT
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4103
Tilmeldt: 20 nov 2009 17:09
Mit fyr: Blacksmith Combi Classic 18 / Atmos DC25
Areal: 182
Brændsel: Piller, Flis og brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Geografisk sted: Kvorning, midt mellem Randers og Viborg.
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 47 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af Tom_AT » 27 dec 2017 21:57

Jamen selvfølgelig. Men i og med jeg sejler og dermed fint får tjent min løn har jeg det fint med at bruge mine hjemmeperioder på noget jeg selv bestemmer hvad er. Som fx lave træ.

Men jeg bruger ca 2* 1 uge årligt på at lave 2* 20 rm bøg. Skovet, kløvet og stablet. Max 5-6 timers arbejde pr dag.

Flisbrænderen
Stoker VI
Stoker VI
Indlæg: 210
Tilmeldt: 09 sep 2009 11:56
Mit fyr: KSM 175-13 F-AUTO 11 kw
Areal: 132 m2, u.isolering
Brændsel: Flis
Fremviser gerne i postnummer: 8660
Dagligt forbrug: 50 kg
Årligt forbrug: 10 ton
Geografisk sted: Østjylland
Modtaget likes: 5 gange

Re: Nyt Stokerfyr

Indlæg af Flisbrænderen » 27 dec 2017 22:00

triumph skrev:Jeg siger ikke at mit regnestykke er bedre end dit.
Jeg siger bare at at man bør sætte sig ned og lave det, inden man bruger xxx kr på en Stoker, og så finder ud af at man kun kan få billigt korn, hvis man køber hele årets forbrug til høst, men man ikke har plads til at opbevare den. Og så yderligt skal købe udstyr xxx kr, og så bag efter finder ud af, at det aldrig kan forrente sig.

Jeg syntes dog at det lyder som et urealistisk højt forbrug af træpiller, du regner med; 17.000 kr = 8,5 tons. til 132 m2.
Jeg bor i et meget dårligt isoleret hus på 135 m2 fra 1907. I en udlænge er der 65 m2 beboelse på 1 ste salen. Der er lige så dårligt isoleret, lejligheden er udlejet. Altså Totalt 200 m2 dårligt isoleret bygningsareal beboet af 7 personer.
Og jeg bruger 7,2 tons træpiller om året. Så der skal da vist ikke være vinduer i dit hus, hvis du skal bruge 8,5 tons. Jeg ville ikke tro at man ville bruge mere end 6 t træpiller, og så er fortjenesten ikke mere end 3500 kr/år

Enig i at det er vigtigt at lave regnestykket så grundigt man nu kan, før man investerer.

Jeg ved ikke om 8,5 ton er det jeg vil bruge i træpiller, da jeg ikke har prøvet, men det er et skøn, at 10 ton tørt flis svarer til 8,5 - 9 ton træpiller.

Mit hus har flere steder kun puds og tapet indvendig på bindingsværket, en væg i kampesten fra yderst til inderst og ingen isolering på loftet ingen eller begrænset isolering under gulv.
Så jeg tror godt jeg kunne bruge ca. 8,5 - 9 ton træpiller for at varme det op.


Besvar