Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Pillefyr, Stokerfyr eller noget helt andet?
Få hjælp til at finde det anlæg der passer netop til dine behov.
Forumregler
For at få den mest korrekte hjælp, anbefaler vi at du nøje beskriver dine behov og ønsker.
Så bliver det nemmere at hjælpe dig :)
Brugeravatar
JFinderup
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 994
Tilmeldt: 24 mar 2013 17:09
Mit fyr: Atmos D14P & A25
Areal: 146 + 94 kælder Opv.
Brændsel: Solvarme og Derome træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3100
Dagligt forbrug: 12
Årligt forbrug: 7,5 ton
Geografisk sted: Hornbæk
Givet likes: 58 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af JFinderup » 28 maj 2018 22:35

Jeg renser vel kedlen 5-6 gange om året - ca. efter godt en Palle piller - det sker samtidigt med at jeg tømmer askeskuffen. Det er let at komme til og tager ikke langt tid. Herden renser jeg ud hver gang der fyldes pille på. Ca hver 14 dag i den koldeste tid. Jeg har en 500l beholder til pillerne. Jeg har forbedret bunden så der er fald fra alle sider. Dem rummer nu godt 36 sække piller af 16 kg.
Jeg holder mest øje med røggas temp. og når den bliver høj renser jeg.
Hilsen Finderup

Solvarme: VVFS; 80 H-rør & 500l akkutank, 2 stk. TA-UVR63 Styringer, TA DL-BC, TA CMI Data Logger.
Pillefyr: Atmos D14P, A25 brænder, 1000 l pilletank


Brugeravatar
JFinderup
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 994
Tilmeldt: 24 mar 2013 17:09
Mit fyr: Atmos D14P & A25
Areal: 146 + 94 kælder Opv.
Brændsel: Solvarme og Derome træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3100
Dagligt forbrug: 12
Årligt forbrug: 7,5 ton
Geografisk sted: Hornbæk
Givet likes: 58 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af JFinderup » 29 maj 2018 07:31

PS - Uanset valg af model - få en god stor pilletank med i handlen. Det er skønt at kun skulle fylde hver 14. dag i de kolde perioder.
Hvis du ser på en Atmos, så få et herdrenser sæt med i handlen (uden kompressor - den kan du altid købe på tilbud i et byggemarked). Det gør vedligehold endnu mindre hvis fyret selv renser herden. Så er det kun tømning af askeskuffe og kedelrens der skal tænkes på.
En gang fyret er justeret ind med en fornuftig flamme kører det bare. Det er kun ved skift af piller jeg laver en vejning og måske justerer lidt på sneglens tider og luftspjæld.
Du er velkommen til at kigge forbi og sparke fyr.
Hilsen Finderup

Solvarme: VVFS; 80 H-rør & 500l akkutank, 2 stk. TA-UVR63 Styringer, TA DL-BC, TA CMI Data Logger.
Pillefyr: Atmos D14P, A25 brænder, 1000 l pilletank

Brugeravatar
PellX21
Stoker VII
Stoker VII
Indlæg: 275
Tilmeldt: 05 feb 2016 21:41
Mit fyr: Pellx P21 på Salamander A kedel
Areal: 140 & 60m2 værksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: 3-4 ton + 1-3rm
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 22 gange

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af PellX21 » 29 maj 2018 20:14

JFinderup skrev:
29 maj 2018 07:31
PS - Uanset valg af model - få en god stor pilletank med i handlen. Det er skønt at kun skulle fylde hver 14. dag i de kolde perioder.
Det er rigtigt det med pilletanken. Da jeg købte mit 300l magasin, troede jeg det var rigeligt, men dobbelt så stort havde virkelig ikke gjort noget.

Var det dem du købte af, der rådede dig til at købe den store pilletank Finderup?

Brugeravatar
JFinderup
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 994
Tilmeldt: 24 mar 2013 17:09
Mit fyr: Atmos D14P & A25
Areal: 146 + 94 kælder Opv.
Brændsel: Solvarme og Derome træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3100
Dagligt forbrug: 12
Årligt forbrug: 7,5 ton
Geografisk sted: Hornbæk
Givet likes: 58 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af JFinderup » 29 maj 2018 22:27

Nej det var faktisk eget valg. Jeg syntes generelt alle fyr har for små pille beholdere. Jeg ville gerne have et som kunne holde 2 uger i den koldeste perioder, så de kunne holde til at jeg eller hele familien var bortrejst pga. ferie eller arbejde. Jeg har også en gamle olietank jeg overvejer at bruge i stedet. Tilbudspakken jeg så på var med de 500l pilletank, men jeg så de også forhandlede en på 1000l. Den store kom så med i prisen i stedet uden at det gjorde noget ved rabatten.
Hilsen Finderup

Solvarme: VVFS; 80 H-rør & 500l akkutank, 2 stk. TA-UVR63 Styringer, TA DL-BC, TA CMI Data Logger.
Pillefyr: Atmos D14P, A25 brænder, 1000 l pilletank

eliasr
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 10
Tilmeldt: 10 maj 2018 18:29
Mit fyr: Weishaupt WTC 25
Areal: 200+50
Brændsel: Naturgas
Årligt forbrug: 24239kWh
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 3 gange

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af eliasr » 17 jun 2018 23:53

Endnu engang mange tak for jeres hjælp, der har været to gode håndfulde mennesker indblandet i at estimere mit varmebehov og komme med gode tilbud.
Jeg fik en VVS'er til at tjekke mine varmekilder i forbindelse med at få et tilbud på en varmepumpe, og det viser sig at der heldigvis er gode og over dimensioneret radiator som sammen med min gulvvarme godt kan anvende en varmepumpe.
Først fik jeg et tilbud på 112.000kr som gjorde at jeg ville holde fast i at anvende et træpillefyr, men en bekendt kølemontør kunne komme med et tilbud til 72.000kr, og så kan det faktisk godt betale sig når der skal bygges fyrrum.

Jeg ser frem til blive tidligere gas kunde i år.


Jesper_L
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 1
Tilmeldt: 19 mar 2017 13:06
Givet likes: 1 gang

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af Jesper_L » 16 sep 2019 13:47

@eliasr , jeg står i samme situation som dig, hvad endte du med? Jeg er ret lun på Atmos Kombikedel DC25GSP

Mvh Jesper

eliasr
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 10
Tilmeldt: 10 maj 2018 18:29
Mit fyr: Weishaupt WTC 25
Areal: 200+50
Brændsel: Naturgas
Årligt forbrug: 24239kWh
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 3 gange

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af eliasr » 17 sep 2019 00:24

@Jesper_L Jeg endte med at tage imod tilbuddet på en varmepumpe: Mitsubitshi FDCW100 ( https://www.hjj.dk/webshop/produkter/kl ... x-a-udedel ) og HMA100 inderdel(sidste års kampange), estimeret til 72.000 ink tilkobling og 90L buffertank (grundet radiator).

Vedsiden af det havde jeg lyst til også til at opdatere min vvs instalation grundet tæring og gamle cirkulationspumper- Det blev lige 30.000 ekstra, men god løsning med ny gulvarme shunt ink cirk. + alpha 2 cirk til radiator + trådløs temperatur styring til rum med gulvvarme.

Da mit elskab var fra den kolde krig, fik den sig også en overhaling for ca. 10.000 - tildels nødvendigt grundet en ny 3pols sikring, men også for sikkerhed/værdi af denne opdatering.

Alt i alt endte det lige omkring 110.000 give or take - samlet set blev resultatet bedre og billigere end det tilbud som VVS'eren havde givet.
(ikke inkluderet: ca. 5000kr for energitilskud, ca. -8200 for lukning af gas)

Levering af varmepumpen og opsætning var forholdsvis hurtig og uden fejl. Det tog lidt tid inden VVS'en var klar til instalation (3mdr) og gasfyret holdte sig i live imens. VVS'eren fik det på plads efter 3 dage, da en sammenkobling på fremløbet ikke var tæt. Da det var Januar måned var det nu rart med brændeovn i stuen. Der var varme på hver nat fra VP, så det var kun fejlfinding der tog lidt tid.

---
Resultater:
Til maj måned kunne jeg sammenligne 100 dage mellem gas og VP.
Umiddelbart ser det ud til at Gas og VP er lige så økonomiske i Januar og ind i februar, hvis du sammenligner kw. Men resultaterne blev gode allerede i løbet af de første forårsmåneder.
Det skal siges at resultaterne er baseret på et estimat. Her er mine noter:

(Totalt)månedlig El forbrug:
01-02-2019 00:00:00 01-03-2019 00:00:00 1431,030 kWh
01-03-2019 00:00:00 01-04-2019 00:00:00 1412,770 kWh
01-04-2019 00:00:00 01-05-2019 00:00:00 1092,540 kWh
01-05-2019 00:00:00 12-05-2019 00:00:00 356,320 kWh

Totalt forbrug på 100 dage: 4292,66 kwh
Antage Vp forbrug på 100 dage: 4292,66 - 100*20 = 2292,66 kwh

Naturgas ved indflytning :69423
Naturgas ved skift til VP :71578
årsforbrug: 2155 m3 ~ 25.860 kWh

Naturgas den 8.maj 2018: 70390,318
Gasforbrug efter 104 dage (24 jan - 8 maj 2018) : 967 m3 ~ 11.604 kwh =>(100 dage) 930 m3 ~ 11.160kwh
Der har formentlig været et ukendt energitab ved naturgaskeddel (varmepumpe forbrug er ikke højt nok til at stemme overens med naturgas)
Beregnet fordel med vamepumpe = 4,87; Vamepumpe maks fordel er 4,4
Fremløb ved 35C Fremløb var maks 42 grader i feb/marts
Estimeret COP ved feburar og marts -> 2,0 - 2,5
Estimeret COP efter 7+ grader(april/maj) -> 4,0 - 4,4

(Estemeret VP forbrug) månedlig data:
01-02-2019 00:00:00 01-03-2019 00:00:00 831,030 kWh * 2,3 -> 1911 kwh varme
01-03-2019 00:00:00 01-04-2019 00:00:00 812,770 kWh * 2,5 -> 2030 kwh varme
01-04-2019 00:00:00 01-05-2019 00:00:00 492,540 kWh * 4,0 -> 1970 kwh varme
01-05-2019 00:00:00 12-05-2019 00:00:00 136,320 kWh * 4,4 -> 600 kwh varme

samlet kwh varme fra vamepumpe ->6511 kwh udgør 58,34% af naturgas, eller 41,66%% mindre.
Forventning til energibehov har væreret uændret.

Udgifter:
Naturgas
Års forbrug:
2155 m3
transport 9317 kr
Gas 6250 kr
total 15.567kr
Gennemsnit m3 = 7,223 kr

Naturgas 100 dage: 930 * 7,223 = 6.726 kr

Varmepumpe
El gennemsnit ink. moms, eks. abb , eks. reduceret el afgift
1,6733 kr/kwh

Vamepume 100 dage: 2300~ * 1,6733 = 3848 kr

Diference(besparelse, uden reduceret el afgift):
2878 kr eller 42,79%

Bemærk hvordan besparelse og reduceret varme input ligner hinanden.
Man kan argumentere for at den konkrete besparelse her ligger i et mindre energiforbrug, ikke i virkningsgraden.
Dette kan muligvis skyldes at naturgaskedelen var 20kw kondenserende, med en 54l VVB og således ikke kunne køre optimalt.
Der kunne også være en dårlig virkningsgrad på naturgasfyret grundet utæthed.
Der kan også være en reel besparelse ved fremløbstemperatur på maks 42C og 35C ved +7C udenfor, fremfor 65C ved naturgas.

Derfor ser det ikke umiddelbart ud til at der er noget at spare ved en varmepumpe fremfor naturgas i et fungerende system.

Der er selvfølgelig en reduktion i elafgift på 62,5 øre (indtil videre), som gør sig gældende efter 4.000 kwh forbrug.
I dette eksempel vil denne reduktion udgøre 37,35% af elprisen og således given en besparelse på 4.316kr eller 64,17%
<Noter slut>

Besparelserne jeg beskriver tilsidst er i forhold til 100 dage. Jeg tror jeg lander mellem 6.200 og 8000kr i årsforbrug på varmepumpen når reduceret elafgift er inkluderet 48% - 60% besparelse. Jeg har ikke prøvet en fuld vinter endnu og selv om jeg stadig i dag er på fremløb med 30C, så er det en mild september, med +3C udendørs i november bliver det jo nok 42C fremløb igen og så med december og januar tror jeg 60% besparelse er lige optimistisk nok.

I min note skriver jeg at det ikke ser ud til der er noget at spare sammenlignet med et velfungerende gas system, den note basere jeg på at min forventning til at den reduceret elafgift forsvinder helt efter der er tilstrækkelig udvidelse af vamepumper og el-biler.
Jeg ved samtidig at min daværende 18 år gamle kondenserende gasfyr ikke fungerede optimalt, da varmepumpen sammenlignet havde en COP på 4,8 men nominenlt maks kan have en på 4,4. Og dertil var den tidligere installation demissioneret forkert.
Med de forbedringer der er på nye gasfyr, tror jeg ikke der er en stor forskel i forbrug, og gaspris / elafgift bliver til spekulation.

Overordnet er jeg meget glad for mit valg og den renovation jeg foretog, merudgiften (ink alt det unødige), er sparet hjem på 10 år. Varmepumpen selv på ca. 4,5 år. Bonus'en ligger i 275L VVB, dermed bedre komfort til bad, og ingen væsentlig vedligehold.

Så kan vi altid diskutere om det ville være billigere med træpiller og afgift til bio brændsel.
I mit senarie, ville det bedst betale sig at jeg bestiller piller hjem fra tyskland sammen med andre i lokalområdet og det ville måske blive en smule billigere end varmepumpen.
Men invistering i fyrrum, skorsten, rør fra garage til hus ink tilslutning og evt. udskiftning af rør til varmesystemet grundet tæring, så ikke ud til prismæssigt at være bedre. Ellers havde jeg gået efter en Black Star. (10~kw) eller en Atmos DC25S (eller GSP, forstod ikke helt forskellen) med forgasningskammer. Det skyldes at vi i familien har en del træ på lager fra 2005 og har skovareal der kan fældes. Da jeg bor i byzone er forgasningskammer idelt til at kombinere fordelen af fastbræsel uden at genere naboerne.

Dog skulle en del plads bruges i garagen (50m2), og dette var også et minus for mig.

De endelige årsager til mit valg blev, plads, vedligehold og estimeret besparelse vs investering.

Jeg blev også glad for at komme af med min gas, da jeg ikke ser det som et økonomisk stabilt valg, samt eventuelle grønne initiativer der en gang i fremtiden vil blive taget i brug for at få folk til at konventer væk fra gas. Det er baseret på ren spekulation uden hold i nogen fakta, og mere økonomi end co2. Måske er det også bedre co2 mæssig at det bliver eksporteret til polen.
Jeg tror el er økonomisk stabilt, men afgifter vil nok regulere området snart.
Jeg tror ikke der kommer en stor afgift regulering på bio brændsel, men det afhænger nok af, hvor meget fokus politikkerne har på brændeovne i København i stedet for skibe :roll: .

Jeg håber det kan bruges.

Hjemme teori
Stoker XVII
Stoker XVII
Indlæg: 2514
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: 16kW OPOP20 V.7 /Atmos 25GD+1800L Akku
Areal: 154m2
Brændsel: Brænde, sol , træpiller
Årligt forbrug: 5,5 t pill
Geografisk sted: 4295, Stenlille
Givet likes: 28 gange
Modtaget likes: 231 gange

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af Hjemme teori » 17 sep 2019 19:06

Som jeg læser det, estimere du strømforbrug til andet end varme til 20kWh/døgn?

Er det et kendt tal eller noget du gætter på? I hvert fald vil jeg i en normal familie synes det er voldsomt højt. Så her kunne måske også spares 2000-3000 kWh på årsbasis
Mvh. Sophus

Troldmand.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1945
Tilmeldt: 01 dec 2007 20:27
Givet likes: 132 gange
Modtaget likes: 141 gange

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af Troldmand. » 17 sep 2019 19:46

Kunne godt tænke mig at vide. Hvad er dit strømforbrug i disse dage? Vores vp bruger gennemsnitlig - til alt 4,5 kwh i døgnet. Vi holder 150m2 22 grader varmt. Vi er 2 i huset.
På et helt år brugte vi ca. 4700kwh.

pendec

Re: ATMOS kombi-kedel eller alternativ?

Indlæg af pendec » 17 sep 2019 20:55

eliasr skrev:
17 sep 2019 00:24
Varmepumpe
El gennemsnit ink. moms, eks. abb , eks. reduceret el afgift
1,6733 kr/kwh
Hvordan kan du få det til 1,6733 , når man som udgangspunkt skal betale afgifter og abb for hele sit forbrug, så at regne det ud og ekskludere noget lyder som du snyder dig selv. Så vil du yderligere trække 81 øre fra de 1,6733 bagefter? Du er en heldig mand i Danmark, og en af de få som køber el til 87 øre / kWh :)

Hvor i Danmark køber du el til 1,6733 uden særlig rabat på 6 måneder eller anden introduktions rabat?


Besvar