Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Pillefyr, Stokerfyr eller noget helt andet?
Få hjælp til at finde det anlæg der passer netop til dine behov.
Forumregler
For at få den mest korrekte hjælp, anbefaler vi at du nøje beskriver dine behov og ønsker.
Så bliver det nemmere at hjælpe dig :)
Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1779
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.7.06xx
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 5 gange
Modtaget likes: 30 gange

Re: Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Indlæg af Hjemme teori » 30 nov 2017 16:22

Der findes standardløsninger på NBE styringer der tænder røgsuger når fyret kører
Mvh. Sophus


Brugeravatar
Rakjaer
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 174
Tilmeldt: 06 jul 2017 10:25
Mit fyr: Atmos DC75SE + Baxi TPK24
Areal: 700m2/ 3 boligenhed
Brændsel: Håndbrænde + Piller
Fremviser gerne i postnummer: 3310
Årligt forbrug: 90MW / 25T piller
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 7 gange

Re: Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Indlæg af Rakjaer » 30 nov 2017 21:28

Hjemme teori skrev:Der findes standardløsninger på NBE styringer der tænder røgsuger når fyret kører
Jo, men der er jo brug for forskelligt sug/hastighed på røgblæser alt efter om 1, 2 eller 3 kedler er i drift?

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1779
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.7.06xx
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 5 gange
Modtaget likes: 30 gange

Re: Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Indlæg af Hjemme teori » 30 nov 2017 22:31

Om cacsade løsningen kan håndtere dette ved jeg ikke (men ellers må de vist til at få det lavet), men ellers kan den bare stilles for højt og så kan resten klares med en træstabilisator.
Mvh. Sophus

Brugeravatar
Rakjaer
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 174
Tilmeldt: 06 jul 2017 10:25
Mit fyr: Atmos DC75SE + Baxi TPK24
Areal: 700m2/ 3 boligenhed
Brændsel: Håndbrænde + Piller
Fremviser gerne i postnummer: 3310
Årligt forbrug: 90MW / 25T piller
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 7 gange

Re: Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Indlæg af Rakjaer » 06 feb 2018 09:42

Hej alle

Her en lille update fra mit projekt.

Jeg har de seneste dage (med -5 til -10 grader) logget et behov på maksimalt 20kW døgnet rundt og et par af de andre dage omkring 17-19kW. Dette er ved de nuværende 710m2. Dette ligger meget godt i tråd med min energiberegning som siger 18kW gennemsnit i februar måned ved et årligt energibehov på 110kWh/m2. Pillefyret kan ikke klare de her dage. Jeg kan til nøds presse 20-22kW ud af det, men kun i nogle timer før det igen skal renses uden ydelsen falder. Med rensning og renblæsning har det således ikke 100% oppetid, og der er simpelthen ikke nok kapacitet til at de kan indhente det tabte. Jeg kører derfor med brændefyret de her dage, det kræver én optænding morgen og én aften.

De 110kWh/m2 er justeret efter det nuværende forbrug, og jævnfør Teknologisk institut ligger dette år cirka 19% under normalåret, det justerede energibehov bør derfor være 130kWh/m2. Hvis jeg indtaster 850m2 og 130kWh/m2 i min energiberegner vil gennemsnittet for februar blive 26kW. I teorien bør jeg således kunne nøjes med et RTB 30kW (ydelse 26-28kW) og dermed være i hus (under forudsætning at det i den helt kolde tid kan køre 100% i flere dage. Alternativet er et RTB 50kW, og med det vil jeg altid ligge på maksimalt 50% ydelse. Resten af året ville et RTB 50kW være alt for stort da det først er hen imod November jeg kommer over 10kW ydelse. Alternativt skal jeg købe 2x16kW, men føler det bliver for dyret og ikke mindst besværligt. Min plan er stadig at have en 500 eller 1000 liters buffertank til solvarme.

Pillefyret skal også varme noget af denne tank op for at sikre stabilitet ved et variende forbrug. Jeg har over tid fundet ud af, at det er noget værre rod at have en kedelpumpe/shunt + en fremløbsshunt uden at have en buffer i midten. Den kraftige fremløbspumpe kan overstyre kedelshunten og dermed lave rod i hele reguleringen. Ved at have en buffertank vil jeg bryde denne forbindelse og pillefyret og fremløbsshuntens flow kan således ikke påvirke hinanden. Jeg har brug for den kraftige fremløbspumpe kvag det store anlæg. Med sådan en buffertank, så ville et RTB50kW måske være okay da det så varmer tanken op til et set-point (e.g. 85grader) - slukker og starter op igen når vandet er 55 grader.

Nogle der har noget input til dette?

I øvrigt flader mine beregning for energibehov per graddag lidt ud og jeg synes beregningen giver god mening.
kwh/graddag TI
Oktober 18.99 kWh/graddag
November 20.38 kWh/graddag
December 22.07 kWh/graddag
Januar 22.25 kWh/graddag

Billede
Billede

Brugeravatar
Rakjaer
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 174
Tilmeldt: 06 jul 2017 10:25
Mit fyr: Atmos DC75SE + Baxi TPK24
Areal: 700m2/ 3 boligenhed
Brændsel: Håndbrænde + Piller
Fremviser gerne i postnummer: 3310
Årligt forbrug: 90MW / 25T piller
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 7 gange

Re: Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Indlæg af Rakjaer » 02 mar 2018 08:56

Forbruget i februar har været noget højere end de andre måneder, men det ligger på on på forventningen/normalåret. Mine beregninger på kwh/graddage ligger således nu på:

November 20.38 kWh/graddag
December 22.07 kWh/graddag
Januar 22.25 kWh/graddag
Februar 22,64 kWh/graddag

Det tegner et klar billede af at mine beregninger er korrekte.

I februar har jeg brug 13.200kWh hvilket svarer til 471kWh/dag eller 19,6kW konstant ydelse. Mit peak var 27-28 februar med 660kWh på 1 dag. Jeg har tidligere prøvet at dimensionere min næste kedel efter disse tal, men jeg må erkende at det kan man simpelthen ikke. Om dagen ligger forbruget meget højere (30-40kW) og om natten daler det til 15-20kW grundet natsænkning og mindre aktivitet (åbne døre, vinduer, bad etc.). Skulle jeg købe en RTB 30, så ville jeg være dybt afhængig af en konstant ydelse på 100% døgnet rundt for at møde gennemsnittet, det gør sådan en kedel dog ikke (rens, blæs etc) - men jeg ville i dagens løb have problemer med at holde temperaturen oppe. Beslutningen må blive at købe en RTB50, så er jeg på den sikre side. Det ville også være alt for surt at mangle varme om vinteren.


Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1779
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.7.06xx
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 5 gange
Modtaget likes: 30 gange

Re: Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Indlæg af Hjemme teori » 02 mar 2018 09:23

Jeg fik af en Energi konsulent at vide at kravet når de beregner er at man kan holde 20grader i 20 graders frost.
og dine 660kWh er jo på en temperatur, som med chill faktisk vist var dernede.
Men 660kWh svarer til 134kg piller og du kan få 153 gennem en 30kW, så den er da ikke helt ved siden af.
Men det kræver selvfølgelig at du tuner anlægget til det og dit merforbrug om dagen, kan jo bla. andet være pga af din natsækning. det har jeg selv set, når jeg dag sænker, at når det skal varmes op igen kl. 16, knokler fyret i 2-3 timer ved 100%, når det er rigtig koldt, selvom jeg kun gør det på en 1/3 af arealet.

Hvad med brændeovn eller anden tilskuds varme, det bruger jeg selv, selv om jeg ikke har behovet.

Og så har jeg også uden problemer tunet mit 30kW til 33kW, når jeg har haft problemer. Feks. løbet tør og huset derfor var bagud med varmen.
Og 33kW er helt optimalt 792kWh og ca 180kg piller.

Og dermed ikke ment at en 50kW ikke er løsningen, men bare betragtning for hvorfor en 30kW måske kunne du.
Mvh. Sophus

Brugeravatar
Rakjaer
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 174
Tilmeldt: 06 jul 2017 10:25
Mit fyr: Atmos DC75SE + Baxi TPK24
Areal: 700m2/ 3 boligenhed
Brændsel: Håndbrænde + Piller
Fremviser gerne i postnummer: 3310
Årligt forbrug: 90MW / 25T piller
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 7 gange

Re: Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Indlæg af Rakjaer » 02 mar 2018 09:39

Hej Sophus

Tak for dit svar, jeg forstår din betragtning. Min natsænkning er egentlig meget begrænset i øjeblikket. Jeg sænker fremløbstemperaturen med 2 grader og kun i få rum sænker jeg med 2-3 grader (måske 100kvm ud af de 700kvm).

Det værste er den "indhenting" der skal ske hvis fremløbet først er faldet til 40-45 grader og huset for alvor er bagud. Hvis jeg kommer hjem og den er faldet til 45 grader, så optager huset 50kW for at indhente det tabte.

Konen er på barsel, og hun er godt nok træt af at skulle gå og fyre i kedlen i tide og utide (læs: vi er lidt trætte af at være nødsaget til at være hjemme og pleje fyret). Var derfor jeg tænkte at jeg med 50kW var på den sikre side. Indkøbet af fyret (prisforskellen på 30 og 50kW) er meget begrænset.

Brugeravatar
PellX21
Stoker VII
Stoker VII
Indlæg: 268
Tilmeldt: 05 feb 2016 21:41
Mit fyr: Pellx P21 på Salamander A kedel
Areal: 140 & 60m2 værksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: 3-4 ton
Modtaget likes: 21 gange

Re: Kedelvalg 850kvm bolig - energibehovsberegninger

Indlæg af PellX21 » 03 mar 2018 21:10

Jeg har buffertank på mit varmesystem. Mit areal er godt nok ca 6 gange mindre :) - mit fyr er helt klart for stort til husets varmebehov, men bufferen løser dette problem, og jeg har en stabil drift og en rigtig god forbrænding så længe jeg holder mig til ordentlige træpiller og ilten er justeret rigtigt ind. Min fremløbsshunt/vejrkompensering sparer en del på forbruget henover året, så det er jo en bonus.


Besvar