Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum
Køre mit anlæg korrekt
-
- Stoker I
- Indlæg: 29
- Tilmeldt: 28 dec 2009 19:53
Re: Køre mit anlæg korrekt
Det med frostsikring via pumpestyring har været oppe og vende før.
Jeg vil ikke anbefale det og benytter ikke min af følgende grund (ved vacuumfangere):
Pumpen startes af temperaturføleren i manifolden i fangeren, når den nærmer sig frysepunktet. Men hvem siger der ikke allerede er frost et andet sted, fx. kobberrørene? Der kan jo hurtigt sidde en halv meter rør i uopvarmede omgivelser i en almindelig tag-opstilling.
Der er en forholdsvis god volumen vand i manifolden og den er skummet godt ud, så den er godt isoleret. Den taber altså varmen langsomt.
I til- og afgangsrør er der en meget mindre mængde varme lagert og sikkert heller ikke så godt isoleret, så de taber varmen hurtigere.
Det vil sige at dine kobberrør kan fryse til, mens der måske er + 8 grader i manifolden. Og når først røret er proppet til kan pumpen kører alt det den vil, manifolden fryser alligevel... Og det kan komme til at gøre godt ondt i baglommen.
Og prøv at tænke tanken her: En januarnat fryser til- og afgangsrør, men fangeren klarer sig igennem uden at tage skade. Nu står solen op på en bragende sne-solskinsdag. Hvad sker nu? Der er ikke forbindelse ned, så hvor skal udvidelsen af vandet blive af? Må håbe proppen giver sig!..
Jeg vil ikke anbefale det og benytter ikke min af følgende grund (ved vacuumfangere):
Pumpen startes af temperaturføleren i manifolden i fangeren, når den nærmer sig frysepunktet. Men hvem siger der ikke allerede er frost et andet sted, fx. kobberrørene? Der kan jo hurtigt sidde en halv meter rør i uopvarmede omgivelser i en almindelig tag-opstilling.
Der er en forholdsvis god volumen vand i manifolden og den er skummet godt ud, så den er godt isoleret. Den taber altså varmen langsomt.
I til- og afgangsrør er der en meget mindre mængde varme lagert og sikkert heller ikke så godt isoleret, så de taber varmen hurtigere.
Det vil sige at dine kobberrør kan fryse til, mens der måske er + 8 grader i manifolden. Og når først røret er proppet til kan pumpen kører alt det den vil, manifolden fryser alligevel... Og det kan komme til at gøre godt ondt i baglommen.
Og prøv at tænke tanken her: En januarnat fryser til- og afgangsrør, men fangeren klarer sig igennem uden at tage skade. Nu står solen op på en bragende sne-solskinsdag. Hvad sker nu? Der er ikke forbindelse ned, så hvor skal udvidelsen af vandet blive af? Må håbe proppen giver sig!..
- Ole S.
- Stoker XVI
- Indlæg: 1876
- Tilmeldt: 08 apr 2007 00:25
- Mit fyr: Multi 22 på Viadrus
- Areal: 105+40 uisolværksted
- Brændsel: Træpiller
- Årligt forbrug: sæson 07-08 3460 kg
- Geografisk sted: Nordjylland
Re: Køre mit anlæg korrekt
Hej
God pointe der, jeg vil også mene at det med at holde frostfrit med varme, er da ren tilsætning, der må da ryge ret meget varme til at holde såden en fætter frostfri med f.eks sådan en vinter vi lige har haft.
Så enten glykol i anlæget eller tøm skidtet når frosten gør sin indmarch, så er man på den sikre side.
God pointe der, jeg vil også mene at det med at holde frostfrit med varme, er da ren tilsætning, der må da ryge ret meget varme til at holde såden en fætter frostfri med f.eks sådan en vinter vi lige har haft.
Så enten glykol i anlæget eller tøm skidtet når frosten gør sin indmarch, så er man på den sikre side.
Med Venlig Hilsen Ole S.
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør
- thoken
- Supporter
- Indlæg: 1988
- Tilmeldt: 21 nov 2007 10:21
- Mit fyr: scotte/dor 10 kw
- Areal: 140 m2
- Brændsel: træpiller
- Fremviser gerne i postnummer: 5500
- Årligt forbrug: 3,5 t
- Geografisk sted: Fyn
- Givet likes: 98 gange
- Modtaget likes: 46 gange
Re: Køre mit anlæg korrekt
Hej!
Ja både og! For vakuum rørs anlæg er jo super isolerede i forhold til plane fangere! (hvis det vel og mærke er typen hvor væsken ikke er nede og vende i et rør nede i selve vakuumrørene). Så det kan ikke være meget energi der skal bruges for at holde dem frostfri
Men kunne egentlig være sjovt med nogle beregninger på det?
mvh thoken
Ja både og! For vakuum rørs anlæg er jo super isolerede i forhold til plane fangere! (hvis det vel og mærke er typen hvor væsken ikke er nede og vende i et rør nede i selve vakuumrørene). Så det kan ikke være meget energi der skal bruges for at holde dem frostfri
Men kunne egentlig være sjovt med nogle beregninger på det?
mvh thoken
Domptør for en scotte! Tidligere tb mini- kriger!
Scotte 10 kw,V7 styring, keramisk eltænder fra q-Pro, kompressorrens, vvb-prioritering (Metro 110l), trækstabilisator, alpha pro pumpe.
Solcelleanlæg: 5,85 kw, med 2x3kw KLNE invertere.
http://stokercloud.dk/dev/thoken.html
Scotte 10 kw,V7 styring, keramisk eltænder fra q-Pro, kompressorrens, vvb-prioritering (Metro 110l), trækstabilisator, alpha pro pumpe.
Solcelleanlæg: 5,85 kw, med 2x3kw KLNE invertere.
http://stokercloud.dk/dev/thoken.html
- Walder
- Stoker V
- Indlæg: 187
- Tilmeldt: 25 feb 2008 17:25
- Mit fyr: Gasfyr
- Areal: 158
- Brændsel: gas
- Fremviser gerne i postnummer: 4320
- Dagligt forbrug: 0
- Årligt forbrug: 0
Re: Køre mit anlæg korrekt
Beregninger?
Fakta er da bedre.
Hvis man har en god styring, kan den vise hvad ydelsen er.
Hvis man bruger frostsikring, vil den måle en negativ ydelse.
Derfor hvis nogen har haft vand i systemet, sikret det via styringen og har data liggende i deres styring, som de kan trække ud, kan de se hvad totalen var før frostsikringen gik i gang, og hvad den var efter solen begyndet at varme fangeren op, og sikring ikke længere var nødvendigt. De kan også aflæst, hvor tit pumpen startede op.
Er der nogen der har lidt fakta?
Walder
Fakta er da bedre.
Hvis man har en god styring, kan den vise hvad ydelsen er.
Hvis man bruger frostsikring, vil den måle en negativ ydelse.
Derfor hvis nogen har haft vand i systemet, sikret det via styringen og har data liggende i deres styring, som de kan trække ud, kan de se hvad totalen var før frostsikringen gik i gang, og hvad den var efter solen begyndet at varme fangeren op, og sikring ikke længere var nødvendigt. De kan også aflæst, hvor tit pumpen startede op.
Er der nogen der har lidt fakta?
Walder
- MortenW
- Stoker XII
- Indlæg: 615
- Tilmeldt: 04 apr 2010 17:54
- Mit fyr: Blackstar 10Kw. Styring 7.0.
- Areal: 134
- Brændsel: Højlund pillen
- Fremviser gerne i postnummer: 5240
- Geografisk sted: Odense - Fyn
- Givet likes: 36 gange
- Modtaget likes: 6 gange
Re: Køre mit anlæg korrekt
Ja det er jo lige det.
Men jeg vil nu helst være sikker, og sikre det til minus 20-25 grader.
Det varme vand nåede op på 60 grader i dag, i hele beholderen. Og så havde jeg endda en radiator kørende på lav blus på badeværelset.
Men jeg vil nu helst være sikker, og sikre det til minus 20-25 grader.
Det varme vand nåede op på 60 grader i dag, i hele beholderen. Og så havde jeg endda en radiator kørende på lav blus på badeværelset.
-
- Stoker II
- Indlæg: 50
- Tilmeldt: 05 apr 2007 20:50
- Geografisk sted: Langeskov Fyn
Re: Køre mit anlæg korrekt
Hej
Med hensyn til frostsikring af anlæg med frostsikrings funktionen i styringen så mener jeg risikoen for at få frostsprængning er relativt lille, såfremt man har isoleret sine rør ordentligt. Hvis man derimod ikke har isoleret rørerne visse steder, f.eks ved til og afgang, ja så er risikoen meget stor med deraf følgende skade på fangeren eller rørføringen.
Mængden af vand i manifolden på sådan en fanger er nu meget lille, ca 1 liter og i et 15 mm rør er der ca. 0,7 liter vand per meter så der er ikke den store forskel på vandmængden der skal nedkøles. Med hensyn til en evt. isprop som vil kunne blokere og få fangeren til at koge, er sandsynligheden meget lille idet kobberet jo leder varmen rigtig godt og isen vil derfor smelte længe inden at man vil få kogning, hvis man vel og mærke ikke har et uisoleret sted langt fra fangeren. Hos de fleste vil rørføringen formentlig hurtig gå ind gennem taget hvor rørledningen jo vil have ekstra beskyttelse.
Med hensyn til forbrug af varme til frostsikringen så vil der jo her være det samme gældende som for de centralvarme rør man har liggende i sin skunk eller lignende uisolerede steder, bare med den forskel at temperatur diferencen her vil være meget mindre idet det vand der pumpes rundt bør have samme temperatur som det kolde vand der kommer ind i ens varmtvandsbeholder ca 4 grader hvor centralvarmevandet er 60-70 grader. Hvor mange ofrer egentlig en masse tanker på det tab der er i rørsystemet på et velisoleret centralvarmesystem?
Hvis man vil bekymre sig om tabet i solfangerkredsen, vil jeg mene at man vil kunne hente væsentligt flere Kwh ved at efterisolere centralvarmerørerne som sikkert tillige er langt længere end rørføringen til solvarmen.
Jeg har selv kørt en hel vinter med frostsikring og samtidig haft logning af den producerede mængde varme. Jeg har på intet tidspunkt registreret at styringen har målt negativt varmeproduktion, så deraf mener jeg at kunne konkludere at forbruget af varme må have været under ½ Kwh per nat, da styringen ellers skulle have registreret forbruget.
mvh.
Med hensyn til frostsikring af anlæg med frostsikrings funktionen i styringen så mener jeg risikoen for at få frostsprængning er relativt lille, såfremt man har isoleret sine rør ordentligt. Hvis man derimod ikke har isoleret rørerne visse steder, f.eks ved til og afgang, ja så er risikoen meget stor med deraf følgende skade på fangeren eller rørføringen.
Mængden af vand i manifolden på sådan en fanger er nu meget lille, ca 1 liter og i et 15 mm rør er der ca. 0,7 liter vand per meter så der er ikke den store forskel på vandmængden der skal nedkøles. Med hensyn til en evt. isprop som vil kunne blokere og få fangeren til at koge, er sandsynligheden meget lille idet kobberet jo leder varmen rigtig godt og isen vil derfor smelte længe inden at man vil få kogning, hvis man vel og mærke ikke har et uisoleret sted langt fra fangeren. Hos de fleste vil rørføringen formentlig hurtig gå ind gennem taget hvor rørledningen jo vil have ekstra beskyttelse.
Med hensyn til forbrug af varme til frostsikringen så vil der jo her være det samme gældende som for de centralvarme rør man har liggende i sin skunk eller lignende uisolerede steder, bare med den forskel at temperatur diferencen her vil være meget mindre idet det vand der pumpes rundt bør have samme temperatur som det kolde vand der kommer ind i ens varmtvandsbeholder ca 4 grader hvor centralvarmevandet er 60-70 grader. Hvor mange ofrer egentlig en masse tanker på det tab der er i rørsystemet på et velisoleret centralvarmesystem?
Hvis man vil bekymre sig om tabet i solfangerkredsen, vil jeg mene at man vil kunne hente væsentligt flere Kwh ved at efterisolere centralvarmerørerne som sikkert tillige er langt længere end rørføringen til solvarmen.
Jeg har selv kørt en hel vinter med frostsikring og samtidig haft logning af den producerede mængde varme. Jeg har på intet tidspunkt registreret at styringen har målt negativt varmeproduktion, så deraf mener jeg at kunne konkludere at forbruget af varme må have været under ½ Kwh per nat, da styringen ellers skulle have registreret forbruget.
mvh.
- MortenW
- Stoker XII
- Indlæg: 615
- Tilmeldt: 04 apr 2010 17:54
- Mit fyr: Blackstar 10Kw. Styring 7.0.
- Areal: 134
- Brændsel: Højlund pillen
- Fremviser gerne i postnummer: 5240
- Geografisk sted: Odense - Fyn
- Givet likes: 36 gange
- Modtaget likes: 6 gange
Re: Køre mit anlæg korrekt
Godt svar Bjarne.
Skal lige sige at jeg ikke bruger kobber rør på min rør førring. Men bruger rustfri stål rør, som er fuld isoleret som dem her http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0373743326
Skal lige sige at jeg ikke bruger kobber rør på min rør førring. Men bruger rustfri stål rør, som er fuld isoleret som dem her http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0373743326
-
- Stoker XVI
- Indlæg: 2012
- Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
- Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
- Areal: 129 m2
- Brændsel: RW Piller
- Fremviser gerne i postnummer: 9740
- Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
- Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
- Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
- Givet likes: 2 gange
- Modtaget likes: 3 gange
Re: Køre mit anlæg korrekt
Let off-topic, men kan det mon passe, at min styring ikke kan måle de negative kilowatt?
- pille bruger
- Supporter
- Indlæg: 9830
- Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
- Mit fyr: RTB
- Areal: 160
- Brændsel: piller + 30 rør solfanger
- Dagligt forbrug: 10 kg.
- Årligt forbrug: 3400 kg.
- Geografisk sted: Svendborg
- Givet likes: 81 gange
- Modtaget likes: 275 gange
Re: Køre mit anlæg korrekt
Jeg har kørt hele vinteren med frostsikring, som er 10 % fuld styrke på pumpen.
Hvis den skulle køre hele tiden vil den bruge 3,6 watt * 24* 30= 2592Watt
(men den kører ikke helle tiden)
Det koster så ca. 2,5 KW, eller ca. 5 kr. at køre en måned, og det kan man jo ikke købe meget frostvæske for.
Det er rimelig godt isoleret, så varmetabet er minimalt.
Hvis den skulle køre hele tiden vil den bruge 3,6 watt * 24* 30= 2592Watt
(men den kører ikke helle tiden)
Det koster så ca. 2,5 KW, eller ca. 5 kr. at køre en måned, og det kan man jo ikke købe meget frostvæske for.
Det er rimelig godt isoleret, så varmetabet er minimalt.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/
- pille bruger
- Supporter
- Indlæg: 9830
- Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
- Mit fyr: RTB
- Areal: 160
- Brændsel: piller + 30 rør solfanger
- Dagligt forbrug: 10 kg.
- Årligt forbrug: 3400 kg.
- Geografisk sted: Svendborg
- Givet likes: 81 gange
- Modtaget likes: 275 gange
Re: Køre mit anlæg korrekt
JaFlemming DJ » 03 Jun 2010, 22:08 skrev:Let off-topic, men kan det mon passe, at min styring ikke kan måle de negative kilowatt?
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/